Oryginalna strona colobot.cba.pl umarła, gdy cba.pl przestało oferować darmowy hosting. To jest statyczny mirror, pobrany w 2018. ~krzys_h
 Polski Portal COLOBOTa - COLOBOT Polish Portal
Forum - Polski Portal COLOBOTa
Strona głównaStrona główna UżytkownicyUżytkownicy GrupyGrupy StatystykiStatystyki


Poprzedni temat «» Następny temat
Biologia
Autor Wiadomość
Wronq 


Dołączył: 05 Sie 2011
Posty: 27
Wysłany: 31-08-2011, 12:27   

Takim układem izolowanym może być jakiś biotop. W tym co mówi adibol coś jest jak się dobrze zastanowić, fakt.
Ale czy ta zasada spełniona jest zawsze? W przypadku jednokomórkowców, czy niektórych roślin lub w specyficznych warunkach środowiska?
_________________
Some people see things as they are, and say "why?". I dream things that never were and say "why not?".
 
 
     
Raptor 
Clever Girl


Twoja ulubiona misja: Raptorowanie
Pomógł: 4 razy
Wiek: 24
Dołączył: 26 Cze 2010
Posty: 432
Skąd: Isla Nublar
Wysłany: 31-08-2011, 12:36   

Wronq napisał/a:
Wydaje mi się, że nie można powiedzieć, że życie polega na ruchu i oddziaływaniu między jakimiś obiektami - wtedy fizyka nie powinna nazywać się fizyką, tylko biologią i na odwrót. To tak jakbym walnął cegłą w monitor i powiedział, że stworzyłem życie.

Widzę, że nie zostałem zrozumiany. Chciałem powiedzieć, że "ruch" jest najprostszą i uniwersalną siłą panującą we Wszechświecie. Dzięki "ruchowi" jest możliwe oddziaływanie obiektów we Wszechświecie na siebie. To dzięki temu oddziaływaniu mamy różne reakcje fizyko-chemiczne na poziomie atomów, towarzyszące procesom biologicznym. Również po czesci zgodzę się z Berkiem. Zakładając, że najdrobniejsze elementy znanego nam Wszechświata (kwarki bodajże są teraz modne...), które są zdolne do oddziaływań na się, są swoistymi "pikselami" Wszechświata, tworzącymi metodą losową różne pomniejsze Systemy (tj. Życie oparte na związkach węgla, czyli nasze poczciwe DNA). Takie pomniejsze Systemy są zdolne do wielu operacji opartych właśnie na oddziaływaniu na inne "nieżywe" (nie tworzące jakiegokolwiek bardziej złożonego Systemu) "piksele", i wykorzystują je "inteligentnie" do własnych celów (rozrost, rozmnażanie). I ta zasada bazująca na "ruchu" jest najbardziej uniwersalną znaną mi zasadą warunkującą istnienie i działanie Życia we szystkich formach w całym znanym nam Wszechświecie.
_________________
- Stężenie czekolady we krwi: 93‰
- Ja to bym zjadł jeszcze batona...


 
     
adiblol 
Administrator forum
FLOSS FTW!


Twoja ulubiona misja: porównywanie formatów audio
Pomógł: 18 razy
Dołączył: 21 Kwi 2008
Posty: 1313
Skąd: pokój odsłuchowy
Wysłany: 31-08-2011, 12:55   

Jeżeli weźmiesz cegłę i ją nagrzejesz i umieścisz w temperaturze pokojowej to w końcu będzie zimna.

Jeżeli weźmiesz zwierzę i je umieścisz w temperaturze pokojowej to nie odda ciepła. Mało tego - gdy będzie mu brakowało paliwa do zachowania ciepła to coś zje i nadal nie odda ciepła.
_________________
1Tbps Project && Telecomix Network

 
 
     
Wronq 


Dołączył: 05 Sie 2011
Posty: 27
Wysłany: 31-08-2011, 12:55   

Ja bym powiedział, że to ruch jest powodowany przez różne oddziaływania między atomami (elektrostatyczne, grawitacyjne, czy zwykłe "przekazanie energii" poprzez zderzenie). Chyba, że mówisz o tym chaotycznym ruchu atomów, ale to nie wpływa znacząco (pomijając stan skupienia) na ruch całej masy.
Jeżeli uznać dzisiejszą wiedzę na temat budowy wszechświata i atomów za niepodważalną (a pewnie jeszcze wiele się zmieni) to z tego, co mi wiadomo kwarki nie są "pikselami", istnieje jeszcze szereg innych, podobnych, nieznanych pewnie też tworów.
Ciężko mi się ustosunkować do reszty wypowiedzi, bo nie wiem dokładnie co masz na myśli mówiąc oddziaływanie i nie wiem co wg Ciebie może być złożonym systemem: jednokomórkowiec, organ, organizm, czy np. pojedyncze białko, lub kryształ.

@adibol Ciepło będzie oddawało ciągle i będzie ogrzewało środowisko (więc nie do końca przeczy tej II zasadzie termodynamiki) ale sumarycznie rzecz biorąc ciągle będzie na +.
_________________
Some people see things as they are, and say "why?". I dream things that never were and say "why not?".
 
 
     
Raptor 
Clever Girl


Twoja ulubiona misja: Raptorowanie
Pomógł: 4 razy
Wiek: 24
Dołączył: 26 Cze 2010
Posty: 432
Skąd: Isla Nublar
Wysłany: 31-08-2011, 13:30   

Wronq napisał/a:
Ciężko mi się ustosunkować do reszty wypowiedzi, bo nie wiem dokładnie co masz na myśli mówiąc oddziaływanie i nie wiem co wg Ciebie może być złożonym systemem: jednokomórkowiec, organ, organizm, czy np. pojedyncze białko, lub kryształ.

Złożonym systemem może być nawet najprostszy objaw Życia, choćby pojedyncze białko. "Systemem" nazywam tu "coś", co dzięki swojej strukturze zachowuje się jakby celowo, świadomie, "inteligentnie". Może to być Cały Wielki System (np. Wszechświat), jak i mały, należący do Większego (jako część składowa, "Warstwa") System (np. dwa atomy będące w Próżni Absolutnej i przekazujące między sobą energię, choćby grawitacyjną).
_________________
- Stężenie czekolady we krwi: 93‰
- Ja to bym zjadł jeszcze batona...


 
     
Berserker 
Dark Ness


Twoja ulubiona misja: Ofrenia
Pomógł: 16 razy
Wiek: 24
Dołączył: 24 Mar 2009
Posty: 496
Skąd: Bigos
Wysłany: 31-08-2011, 18:13   

Cytat:
Jeżeli weźmiesz zwierzę i je umieścisz w temperaturze pokojowej to nie odda ciepła. Mało tego - gdy będzie mu brakowało paliwa do zachowania ciepła to coś zje i nadal nie odda ciepła.


AAAAAA, moj kaloryfer zyje! W przeciwienstwie do zolwia...

W sumie to wyobrazcie sobie takiego adiblola skulonego w fotelu, owinietego w koc i piszczacego "Nie oddam ciepla! Moje! ja zyje!" :)

Niestety, ale zycie nie opiera sie na perpetuum mobile (a tak wlasciwie to nie istnieje).
_________________
 
 
     
Raptor 
Clever Girl


Twoja ulubiona misja: Raptorowanie
Pomógł: 4 razy
Wiek: 24
Dołączył: 26 Cze 2010
Posty: 432
Skąd: Isla Nublar
Wysłany: 31-08-2011, 21:30   

Berserker kiedyś napisał/a:
I tak zawsze uwazalem, ze zycie nie istnieje, ale ja mam sensowne wyjasnienie przynajmniej...

Berserker, uściślij, co masz na myśli, mówiąc, że Życie nie istnieje? Na jakiej podstawie Fizyka, jako nauka Filozoficzna, twierdzi, że Życia jako takiego nie ma?
_________________
- Stężenie czekolady we krwi: 93‰
- Ja to bym zjadł jeszcze batona...


 
     
Berserker 
Dark Ness


Twoja ulubiona misja: Ofrenia
Pomógł: 16 razy
Wiek: 24
Dołączył: 24 Mar 2009
Posty: 496
Skąd: Bigos
Wysłany: 31-08-2011, 22:07   

Nie mozna jednoznacznie zdefiniowac zycia, organizmy zywe nie roznia sie niczym od zwyklych produktow organicznych, zachowanie tak naprawde jest zlozonym zbiorem algorytmow i bodzcow, uczucia sa tworzone za pomoca reakcji chemicznych etc etc etc. Swiadomosc nie jest cecha zycia, a nawet ona jest po prostu efektem losowosci impulsow elektrycznych. Nie da sie jednoznacznie okreslic, czym jest zycie, wiec mozna stwierdzic, ze zycie nie istnieje :)
_________________
 
 
     
Mrocza 


Twoja ulubiona misja: Swobodna na Ziemi
Pomógł: 4 razy
Wiek: 26
Dołączył: 29 Sie 2011
Posty: 249
Skąd: Lublin
Wysłany: 31-08-2011, 23:38   

Rozmnażanie jest podstawową funkcją życiową. To powinno być kryterium. Każdy gatunek bez względu na pochodzenie musi się powielać aby przetrwać.
 
 
     
Berserker 
Dark Ness


Twoja ulubiona misja: Ofrenia
Pomógł: 16 razy
Wiek: 24
Dołączył: 24 Mar 2009
Posty: 496
Skąd: Bigos
Wysłany: 31-08-2011, 23:40   

Tak samo wirusy ktore nie sa klasyfikowane jako zywe.
_________________
 
 
     
Mrocza 


Twoja ulubiona misja: Swobodna na Ziemi
Pomógł: 4 razy
Wiek: 26
Dołączył: 29 Sie 2011
Posty: 249
Skąd: Lublin
Wysłany: 01-09-2011, 00:13   

Jeżeli weźmiemy pod uwagę funkcjonalną definicje życia jak ja to wirusy są układami żywymi. Ty zapewne przyjmujesz definicje strukturalną według której wirusy są tylko czynnikami chorobotwórczymi bo nie mają budowy komórkowej.
 
 
     
Abadon 
Administrator forum
Administrator


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 11 Sie 2008
Posty: 586
Wysłany: 14-02-2012, 18:02   

Co jak co ale układ odpornościowy człowieka jest bardzo złożony. Nigdy nie wiedziałem że limfocyty mają takie zawiłe powiązania.
_________________

 
     
Berserker 
Dark Ness


Twoja ulubiona misja: Ofrenia
Pomógł: 16 razy
Wiek: 24
Dołączył: 24 Mar 2009
Posty: 496
Skąd: Bigos
Wysłany: 14-02-2012, 18:13   

Ja zawsze mialem wrazenie, ze gdyby biologia nie skladala sie z conajmniej nastoliterowych wyrazow to by nie wygladala na taka zlozona.
_________________
 
 
     
Raptor 
Clever Girl


Twoja ulubiona misja: Raptorowanie
Pomógł: 4 razy
Wiek: 24
Dołączył: 26 Cze 2010
Posty: 432
Skąd: Isla Nublar
Wysłany: 14-02-2012, 18:18   

Dla mnie matematyka jest złożona. Biologia to czysty splot analogii do codziennych obserwacji. Nazw się nie uczę i wszystko niemal mogę przewidzieć bądź samemu dojść.
_________________
- Stężenie czekolady we krwi: 93‰
- Ja to bym zjadł jeszcze batona...


 
     
Mrocza 


Twoja ulubiona misja: Swobodna na Ziemi
Pomógł: 4 razy
Wiek: 26
Dołączył: 29 Sie 2011
Posty: 249
Skąd: Lublin
Wysłany: 10-05-2012, 08:23   

Zdmuchuję kurz bo na forum nic się nie dzieje.

Ostatnio mój ogólny pogląd na biologię zaczął się zmieniać.
Prawdopodobnie ze względu na ogromną ilość nowych pojęć zalewających mnie każdego tygodnia.
Wiecie, że niektórzy mają trzy moczowody?

A no właśnie. W tym semestrze mam anatomię funkcjonalną. Boże! Ile tego jest! Nawet tętnice mają swoje tętnice!
Nasz organizm jest niesamowicie skomplikowanym wytworem ewolucji.
Teraz jednak system doboru naturalnego który nas ukształtował przestał funkcjonować. Dokąd zmierza nasza rasa?
 
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Nie możesz pisać nowych tematów
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum

Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Polski Portal COLOBOTa © 2008 - 2012